Гузель Улумбекова: За последние два года у нас серьёзно выросла смертность населения. От всех причин

Константин Чуриков: У нас такая жизнь в стране, что мы все время должны быть начеку. И вот сейчас поговорим о том, как начеку, как готова к работе в сложных условиях система здравоохранения.

Это рубрика «Личное мнение». У нас в студии Гузель Улумбекова, ректор Высшей школы организации управления здравоохранением, доктор медицинских наук. Гузель Эрнстовна, здравствуйте.

Гузель Улумбекова: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Вот 11 мая, не так давно, меньше недели назад, Михаил Мишустин, выступая, сказал, что по-прежнему главной национальной целью остается собственно здравоохранение, здоровье и благополучие граждан. Какие сейчас у нас возникают объективные вызовы и проблемы? С одной стороны, была пандемия. Теперь – «кольца блокады», о которых говорил Белоусов. И как нам теперь быть?

Гузель Улумбекова: Вы знаете, во все времена система здравоохранения на передовой: и в трудные, и в не очень трудные. Вот только прошло два года пандемии – и, действительно, отрасль за эти два года очень серьезно сплотилась в борьбе с этой инфекцией. И мы знаем это по тому, как работали и региональные органы власти, и федеральные органы власти, и все рядовые работники здравоохранения, душу в это вкладывали, а особенно работники скорой медицинской помощи.

Но вот не успели мы пройти это, а перед нами новые сложности. И в чем эти сложности заключаются? Первое и главное – то, что мы столкнулись с серьезными демографическими проблемами. И справедливо президент страны Владимир Путин их называет чрезвычайными.

Ну, во-первых, за два последних года у нас серьезно выросла смертность населения ото всех причин. Частично в этом виновата коронавирусная инфекция. А во-вторых, из-за того, что многие больные отказывались от оказания медицинской помощи. И это, в общем, серьезный урон нашей стране.

Константин Чуриков: Я сейчас подчеркну слово: частично оказала влияние коронавирусная инфекция. Потом продолжим. Так?

Гузель Улумбекова: Да. Второе – это то, что у нас действительно катастрофически падает рождаемость в нашей стране. Это вторая важная проблема. И если, например, у нас рождений в 2015 году было 1 миллион 900 тысяч, то сейчас это всего 1 миллион 500 тысяч рождений. И это вторая проблема, на которую мы должны обратить внимание.

Конечно, на плечи системы здравоохранения в основном ложится проблема смертности, и от этого очень много… А снижение смертности напрямую зависит от деятельности системы здравоохранения. Да, это зависит от образа жизни населения, это зависит от реальных доходов населения. Но в нынешней ситуации, когда реальные доходы населения снижаются и когда, в общем-то, очень непростая ситуация в экономике, в том числе в экономике здравоохранения, мы долгое время были недофинансированные, сегодня роль системы здравоохранения очень серьезно повышается!

Вот поэтому этот форум принципиально важен для того, чтобы на нем собрались ведущие специалисты…

Константин Чуриков: Форум, который состоится на днях в Москве, да?

Гузель Улумбекова: Да, на днях в Москве. Вот мы начинаем 18-го числа, 19-го, 20-го, три дня будет длиться форум. Это огромная площадка, которая объединяет и ведущих специалистов страны, и главных внештатных специалистов Министерства здравоохранения. Будет серьезный доклад Министерства здравоохранения на тему: как дальше, на какие вызовы будет министерство отвечать. И слушателей очень много будет: 7 тысяч слушателей будет онлайн, 300 человек в зале. И все мы должны собраться и без всяких самоотчетов разобрать, а что надо делать с системой здравоохранения.

Константин Чуриков: Вот! Поэтому, Гузель Эрнстовна, сейчас хочу нас так приземлить, потому что всегда истории, простые истории людей на земле, они как-то дают представление, а что реально происходит. Вот только вы начали говорить о проблемах здравоохранения, несколько регионов стали писать.

Всеобщая беззубость – проблема. Псков: «Поставил три пломбы в городской поликлинике, две выпали через две недели». Будем честны, стоматология дорогая, стоматология во многом зависит как раз от импортных всяких препаратов. Как сейчас населению подарить зубы? А подарить зубы, сделать доступными зубы – это сделать человека здоровее, потому что… Вы понимаете, что это очень связано, да?

Гузель Улумбекова: Это абсолютно правильно, Константин, я здесь согласна. Говоря о стоматологии, здесь две важные составляющие. Первое – это то, чтобы стоматологическая помощь была бесплатной для большинства людей. И это задача как федерального уровня, так и региональных уровней. Те регионы, которые побогаче, они достаточно серьезно… Например, в Москве достаточно много оплачивается бесплатно населению за счет государственных средств, то есть московских средств. А в других регионах, которые победнее, соответственно, там проблемы выражены.

И сегодня, совершенно справедливо, когда реальные доходы населения падают… А напомню вот то, что сегодня прогнозирует Центробанк: примерно 7–8% по итогам 2022 года. Ну, это очень серьезное падение реальных доходов. Поэтому особую важность играет доступность бесплатной медицинской помощи. И здесь, видимо, потребуются дополнительные федеральные субсидии.

А второе – это качество, о котором вы упомянули. И здесь очень важно… Ну, пока я знаю, что не отказались очень многие производители и пломбировочных материалов, и тех, которые нужны для восстановления зубов, они не отказались, но тем не менее эти препараты стали дороже, эти расходные материалы стали дороже, поэтому здесь вопрос стоит и об производстве отечественных. Наверное, уж невелика высокая технология, это можно вполне реализовать.

Константин Чуриков: Я правильно понимаю, что самая частая причина смертности, самая большая доля, скажем так, – это проблемы системы кровообращения?

Гузель Улумбекова: Болезни системы кровообращения, вы совершенно правы, сердечно-сосудистые заболевания.

Константин Чуриков: А что здесь можно было бы сделать? Почему не хватает какой-то диагностики? Чего не хватает вообще?

Гузель Улумбекова: Вы знаете, я думаю, что… Очень хороший пример у нас сложился с болезнями… с новообразованиями, с онкологическими болезнями. Вот что у нас произошло? За два последних… ну, даже за три последних года в онкологию «влили» дополнительные деньги, то есть увеличились тарифы на оказание онкологической помощи. И благодаря этому смогли новые методы лечения внедрить: это радионуклидная терапия, это новые, дополнительные схемы, современные схемы химиотерапии. Увеличились объемы помощи для онкологических пациентов, и государство поставило это под жесткий контроль.

И в результате, вы знаете, несмотря на фон общей роста смертности, у нас смертность от онкологических заболеваний в 2020 году сократилась на 1%, а в 2021 году она сократилась на 5%. То есть мы реально увидели результат. А вот сердечно-сосудистые болезни, напротив, возросли.

И, глядя на онкологию, отсюда какой вывод следует? Что точно такие же меры надо принять и с болезнями системы кровообращения, то есть добавить объем денег на лечение этих пациентов. А особенно здесь важна лекарственная терапия, особенно в амбулаторном звене. И, конечно, высокие технологии.

Кстати, очень серьезно мы будем… Сергей Федорович Бойцов будет обсуждать вопрос о том, как будет меняться высокотехнологичная помощь в стране.

Константин Чуриков: А Сергей Федорович Бойцов, чтобы зрители понимали, кто это?

Гузель Улумбекова: Это главный внештатный специалист Министерства здравоохранения по сердечно-сосудистым заболеваниям. Причем все регионы, которые у нас находятся за… Центральный регион. Они все поделены по округам, наши регионы: Центральный федеральный округ, Дальневосточный, Сибирский и Уральский федеральные округа.

Константин Чуриков: Смотрите, какие сообщения. «Своя таблица Менделеева, а пломбы иностранные. Странно это как-то». Москва: «Тридцать лет не посещал поликлинику – и ничего, живу, 61 год». И слава богу!

Вопрос по поводу этой всеобщей диспансеризации. Знаете, как в народе говорят? «Я не хожу в эту поликлинику, иначе у меня там что-нибудь найдут и залечат». Вот как на самом деле лучше? Вот людям как лучше – провериться/не провериться?

Гузель Улумбекова: Здесь есть две составляющие. Во-первых, надо обязательно вести здоровый образ жизни. И про это очень много говорят, про здоровый образ жизни. В первую очередь – рациональное питание, ходьба, активное движение.

А второе – конечно, обязательно надо ходить в поликлинику на диспансеризацию! Да, я понимаю, там иногда очереди. И у нас сегодня, а особенно в последние два года, потому что все занимались больными пациентами коронавирусной инфекцией, поэтому обращаемость, соответственно, по другим болезням у нас и в амбулаторно-поликлинической звене, и в стационарном звене (плановые операции), естественно, она упала.

И очень важно… Я вас всех прошу, уважаемые телезрители: пожалуйста, при любой возможности пройдите диспансеризацию! Что позволяет диспансеризация? На ранних стадиях выявить серьезные заболевания. А если мы начнем их лечить вовремя, то исходы будут гораздо лучше.

Константин Чуриков: В начале своего выступления (я как раз сказал, что я подчеркну это слово) вы сказали, что ковид частично увеличил смертность. Частично. Я правильно понял, что в медицине тоже пришло прозрение, что коронавирус был не так страшен, как его намалевали? Или нет? Или я вас неправильно понял?

Гузель Улумбекова: Нет, вы меня, конечно, неправильно поняли. Коронавирус, коронавирусная болезнь – это очень серьезная болезнь, очень серьезная болезнь! И, конечно, нам требовалось разворачивание дополнительных коек, дополнительных средств.

И вот сегодня уже точно известно научно, что примерно одна треть больных, которые перенесли коронавирусную инфекцию, вне зависимости от степени тяжести, они страдают серьезными побочными… Продолжается инфекция. Это так называемый длинный ковид. В основном это когнитивные расстройства, болезни системы дыхания. А когнитивные – это означает память, потеря памяти.

Константин Чуриков: Ну, с головой проблемы.

Гузель Улумбекова: Ну, не совсем с головой, а с памятью в первую очередь. И это проблема. Кстати, одна треть пациентов, которые находились в стационаре с тяжелой коронавирусной болезнью, у них в три раза повышается смертность от болезней системы кровообращения и в три раза выше риск заболеть сахарным диабетом. Поэтому еще раз подчеркну: это очень серьезно!

Константин Чуриков: То есть это не миф? И мы не победили коронавирус?

Гузель Улумбекова: Вы знаете, я думаю, основные волны прошли. Ну, не нулевая вероятность, что могут быть еще дополнительные всплески, но мы очень надеемся, что они будут носить эндемичный характер. Но расслабляться нельзя.

Константин Чуриков: Еще о многом поговорим, а пока звонок. Вера из Ульяновска. Здравствуйте, Вера. Ваш вопрос?

Зритель: Здравствуйте. Вот такое дело. Я проработала в медицине 48 лет медсестрой. Работала в разных отделениях. Все время медицинские сестры, да и врачи тоже получали копейки. Но такая медицина, как сейчас… Никогда не было так плохо. Вот после праздников хочу попасть на прием к врачу. Звоню уже третий раз – не могу попасть! Еле-еле сегодня… Ни к своему врачу, который меня знает. Я записалась. Ну, уже просто нужно сдать анализы. После ковида лежала в госпитале. Если бы не наш участковый, то я вообще не знаю… И мои знания, и то, что у меня деньги были – я вылезла после этого. А сколько людей умерло, действительно? Вот такого безобразного отношения я не встречала!

Константин Чуриков: Вера, спасибо за ваш звонок. Давайте, чтобы вы… Мы просто не можем вас обо всем расспрашивать, у нас время эфирное ограниченное. Вы оставьте свой телефон. Гузель Эрнстовна тут. Я думаю, Гузель Эрнстовна с удовольствием разберется и в этой проблеме. Если чем-то сможет – поможет.

Гузель Улумбекова: Ну, Вера поднимает очень серьезную проблему, которую мы, кстати, тоже будем обсуждать. Это дефицит кадров в первичном звене. Да, это проблема, которая была еще до коронавирусной инфекции. Затем она, конечно, усугубилась, потому что очень многие врачи первичного звена пошли работать в стационар для того, чтобы оказывать пациентам помощь.

И мы тоже будем поднимать эту проблему. Но, чтобы решить ее, конечно, потребуются нам дополнительные средства, для того чтобы в первую очередь… Понимаете, в Москве ситуация относительно стабильная с врачами, в Санкт-Петербурге, потому что сюда приезжают врачи из других регионов. И задача такая, чтобы врачи и другие медицинские работники из тех регионов, которые не могут себе позволить платить дополнительные деньги на повышение оплаты медицинских работников… Выровнять эту оплату труда хотя бы до уровня крупных городов (Москвы, Санкт-Петербурга), чтобы не было перетока кадров.

Константин Чуриков: Если по Москве выровнять, то, я думаю, все будут счастливы. Тем более в регионах другой уровень…

Гузель Улумбекова: Ну, во всяком случае, сделать сопоставимой ее.

Константин Чуриков: Да.

Гузель Улумбекова: Может быть, и не совсем уж до уровня Москвы. Ну, это не такие большие деньги. Можно step-by-step, шаг за шагом такую проблему решать. И вот мы будем обсуждать это на сессии, где будем говорить об оплате труда медицинских работников.

Константин Чуриков: Гузель Эрнстовна, вот такой важный вопрос. Можно обсуждать все что угодно и с кем угодно… Нет, конечно, там видные люди из министерства. Но, понимаете, есть Минздрав, а есть Минфин. И вот можно придумать всем Минздравом, всей системой много чего, но придет Минфин и скажет: «Ребята, нет, до свидания».

Гузель Улумбекова: Вы знаете, я думаю, что в этой ситуации и Минфин должен, конечно, понять. Я очень сожалею, что все прошлые годы, когда деньги в стране были, и было достаточно денег (и золотовалютные резервы, и Фонд национального благосостояния), мы убеждали – эксперты, ученые – научно доказывали Минфину, выступали, что нам необходимы дополнительные средства в систему здравоохранения.

Сейчас ситуация изменилась, конечно, но тем не менее все-таки я думаю, что нам удастся добиться вместе и с депутатами Государственной Думы, и вот мы, экспертное и научное сообщество, мы должны доказать Министерству финансов, Правительству, что нужны дополнительные деньги. И в первую очередь эти деньги должны на что пойти? Доступности медицинской помощи не будет, если не будет достаточного количества врачей, медсестер, а особенно в первичном звене.

Кстати, первичное звено – это то, где начинается и заканчивается большинство эпизодов медицинской помощи. У нас граждане больше миллиарда раз обращаются в первичное звено. А госпитализаций у нас всего 30 миллионов. Поэтому, естественно, все самое важное происходит там. И вот для того, чтобы… Как я уже сказала, выровнять оплату труда медицинских работников – это шаг номер один. Второе – лекарства.

Кстати, вот есть позитивная новость: совсем недавно тот же Минфин (ну, по инициативе Правительства) выделил дополнительные деньги в связи с ростом цен на лекарства, на программу лекарственного обеспечения. Это хорошо, это есть хорошо. Ну и дальше надо двигаться. Уже, конечно, мы… Я раньше выступала и говорила, что нужно 6% валового внутреннего продукта, 5% валового внутреннего продукта тратить на здравоохранение. Напомню, мы тратили меньше – 3,1% валового внутреннего продукта – долгие годы на государственное здравоохранение.

Константин Чуриков: А в советское время сколько тратили?

Гузель Улумбекова: 5%.

Константин Чуриков: Как раз.

Гузель Улумбекова: 5% в сопоставимых деньгах. Да, советская была, кстати, очень правильно организована. И вот сейчас вопрос стоит о том, а как должна быть в таких особых экономических и социальных условиях, когда надо достичь таких серьезных целей по снижению смертности, по увеличению рождаемости, по обеспечению доступности медицинской помощи, – как должна управляться наша система здравоохранения?

И, вы знаете, мой доклад как раз и называется так: «А возможно ли взять за образец системы управлению советскую систему?» А какая она была? Профилактически направленная. Первичное звено было доступно. Санаторно-курортное лечение было и для старшей возрастной группы, и для работающих граждан доступно. Это была система, когда каждый гражданин, засыпая, должен был знать… Он знал, что в трудную минуту (а никто не застрахован от болезней) он всегда получит медицинскую помощь. И, вы знаете, управлялась она исключительно централизованно, она планово развивалась.

Константин Чуриков: Вот!

Гузель Улумбекова: Межотраслевые балансы с промышленностью медицинской, с фармацевтической промышленностью, с производством. Были межотраслевые балансы. Плановая система, централизованно управляемая и распределительная, чтобы не было перекосов. А что значит «распределительная»?

Константин Чуриков: Да-да-да?

Гузель Улумбекова: Вот я вам сейчас расскажу. Я же вам привела пример: на онкологию деньги дали. И я думаю, что очень многие наши пациенты с болезнями, с онкологическими заболеваниями ощутили это на себе. Во всяком случае, моя подруга, врач, она тоже рассказывала: «Вы знаете, я пришла и удивилась! Я куплю лекарство, если нужно». Но ей врач сказал: «Все доступно, все доступно за государственный счет». Так вот, на онкологию деньги дали – получилось перекрестное субсидирование. Немножко забрали деньги от больных с болезнями системы кровообращения. Вот надо и туда дать, и сюда дать. Вот это очень важно.

Константин Чуриков: Всем сестрам по серьгам, да.

Гузель Улумбекова: Она должна быть справедливой, научно обоснованной, распределительной системой.

Константин Чуриков: Подождите, Гузель Эрнстовна, так с этого и надо было начинать. Но тогда нужно просто перестраивать систему, потому что в ней не будет, наверное, места страховым компаниям, да?

Гузель Улумбекова: Да, ну конечно, это же затраты.

Константин Чуриков: Это же, понимаете, целый бизнес, и он будет исключен из этой системы. А вообще готово к этому наше правительство?

Гузель Улумбекова: Вы знаете, на самом деле… Я помню, несколько лет назад и Татьяна Алексеевна Голикова, нынешний вице-премьер по социальным вопросам, она говорила о том, что, в общем-то, надо думать, очень серьезно перестраивать систему обязательного медицинского страхования. Она хороша, знаете, когда всего много, когда денег много, когда взносы платим.

А сегодня, например, Правительство дало льготы очень многим, отсрочку по платежам налоговым, в том числе по оплате в Фонд обязательного медицинского страхования. И в результате Фонд обязательного медицинского страхования у нас недополучил деньги – соответственно, не может финансировать медицинскую помощь. Тогда что сделало Правительство? Берет деньги из федерального бюджета и субсидирует Фонд обязательного медицинского страхования. Фактически это получается централизованная модель финансирования здравоохранения из федерального бюджета. Де-факто оно так и происходит.

Константин Чуриков: То, что вы сейчас говорите – это совершенно революционная вещь.

Гузель Улумбекова: Нет, не революционная, это произошло уже. У нас деньги из федерального бюджета пошли в Фонд обязательного медицинского страхования. Это совсем не революционная вещь.

Константин Чуриков: Нет, я понимаю. Нет-нет. Просто сам подход общий… Вот вы наметили сейчас контур. Вот если будет так, как вы говорите, то это называется «здравствуй, та самая медицина».

Гузель Улумбекова: Так будет понятнее. Это будет: здравствуй, та медицина, которая была в советское время, доступной, профилактической и высокоэффективной, с точки зрения управленческих затрат. Понимаете, ведь сегодня игроков в системе здравоохранения – и тех, которые финансируют, и каждый со своими требованиями – их тысячи! Ну, не тысячи, но десятки. А здесь одна централизованная система, все живут по единым правилам, но, естественно, с учетом региональных особенностей. Она прозрачная, ясная и эффективно управляемая, в отличие от сложной, той многоступенчатой системы, которая сложилась сегодня, в том числе в части финансирования.

Кстати, ведь кричат наши регионы. У нас же страна огромная! К нам не применима эта вся Европа. 500 миллионов человек живет вот на таком пятачке земли. У них там из одной страны в другую приехал в больницу – час у тебя займет. А у нас Россия с огромными просторами.

Константин Чуриков: Одна Московская область – ты как будто по нескольким странам проехал.

Гузель Улумбекова: А только ли Московская область? Зауралье возьмите.

Константин Чуриков: Да, не говоря уже о Красноярском крае, о Якутии.

Гузель Улумбекова: Зауралье возьмите, арктические регионы. Министр здравоохранения, вице-премьер по социальным вопросам – они умоляют уже, умоляли Минфин! Я была на одном заседании, Минвостока проводило. Они говорили: «Сделайте нам, пожалуйста, финансирование по смете. Даже если у нас мало людей проживает, но это люди, которые нуждаются в помощи. Им нужно обеспечить доступную медицину».

Да, там должна стоять центральная районная больница. Да, будет мало объемов медицинской помощи. Но, тем не менее, она должна быть. И для того чтобы выжить, она не может по нынешним тарифам обязательного медицинского страхования работать, она должна финансироваться по смете.

Константин Чуриков: Это как та самая электричка, которая… Пусть там две-три бабушки едут, но она должна проходить каждый день в это время, туда и обратно, как минимум.

Давайте сейчас послушаем звонок – Инна из Московской области. Инна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я вот хотела бы предложить, как было раньше. Когда приходишь к врачу, нет талона, и все равно по живой очереди, но пройдешь. Почему? Потому что люди ходят больные, очень многие жалуются… Я когда в очереди сидели, говорят: «Месяцами не могу попасть с очень сильными болями». Чтобы вернуть к тому, как раньше: пришла и попала сразу же к врачу. А то у нас потом возмущаются: «Ой, а что же вы запустили?» А как не запустить, если не можешь попасть к врачу?

Константин Чуриков: Инна, спасибо за ваш звонок. Можно внесу встречное предложение, компромиссное? Может быть, как к платному врачу? Там есть запись, но можно еще попасть… Если срочный случай, то платный врач тебя в любом случае примет.

Гузель Улумбекова: Вы знаете, наша уважаемая телезрительница поднимает ту же проблему. Вы понимаете, почему люди сидят в очереди? Да врачей в первичном звене не хватает. Это та же проблема, которую предыдущий телезритель поднимал, Вера.

Но мы с вами сейчас в особый период живем (мы же с вами этого начали), в особых экономических и демографических условиях находимся. В чем они выражаются? Как я уже сказала, реальные доходы населения падают. Соответственно, очень многие люди не смогут себе позволить платную медицину. Соответственно, особо возрастает роль и доступность бесплатной медицинской помощи. Это первое.

Второе – ведь количество больных у нас тоже увеличивается. А какие это больные? Те, которые откладывали свое лечение во время пандемии, в предыдущие два года. Их примерно плюс 16%.

Константин Чуриков: И многие еще не знают, к счастью, что они больные.

Гузель Улумбекова: Вот обязательно диспансеризацию надо пройти!

Второе – это пациенты, которые с осложнениями после коронавирусной инфекции. И вот все вместе… В среднем я примерно оцениваю, что количество пациентов в системе здравоохранения увеличится примерно на 15–20%. Это второй серьезный вызов. А чем больше больных будет в системе здравоохранения, тем больше должно быть врачей, среднего медицинского персонала. И эта проблема (говоря о доступности медицинской помощи), естественно, она встанет перед нами.

А для этого, как я уже сказала, потребуется… Больше людей будет. И чтобы сохранить хотя бы зарплаты на том уровне, а где-то их выровнять, поднять, ну, приблизиться хотя бы к Москве и Санкт-Петербургу, нам потребуется… Минфину придется доказывать, что нам потребуются дополнительные деньги.

Константин Чуриков: Это в следующем году или уже в этом, извините?

Гузель Улумбекова: Я думаю, что надо будет этот вопрос решать уже в этом году. И это очень серьезно, потому что без этого мы не выполним… Вот вы начали с выступления председателя Правительства. Он сказал: «Вопрос доступности медицинской помощи не снимается с повестки дня». А доступность медицинской помощи – это врачи, медсестры, лекарства доступные. А цены на лекарства тоже немножко возросли, поэтому и здесь придется добавлять, чтобы оставить их на прежнем уровне.

Константин Чуриков: А теперь еще одна большая проблема – медоборудование и импортозамещение. Как теперь быть с УЗИ, с этими МРТ, рентгеном? Много ли у нас отечественного оборудования? И как вообще?

Гузель Улумбекова: Вы знаете, здесь разные эксперты по-разному говорят, но в среднем, я думаю, примерно 80%, от 75 до 80% – это оборудование и расходные материалы, которые мы импортируем. И вот здесь, на самом деле при этом…

Вот я вчера разговаривала с руководителем Ассоциации лабораторной техники, профессором Годковым. И он говорит, что у нас очень много отечественных разработок. И это шанс, чтобы сейчас Министерство промышленности, которое, кстати, тоже будет на этом конгрессе, поддержало отечественных производителей. Это и реагенты, и само оборудование, и программное обеспечение. В части программного обеспечения – сам бог велел. Мы (имею в виду – страна) достаточно много вкладывали в развитие информационных технологий.

То есть, с одной стороны, да, есть проблемы. И, слава богу, кстати, из иностранцев пока никто не отказался на нашем рынке присутствовать. Но второе: это надо использовать как шанс для развития так называемых научно-производственных комплексов. А что это такое?

Помните, в советское время (я опять про советское время) было сбалансированное и планируемое развитие. С одной стороны, Министерство здравоохранения определяло, а сколько каких нам потребуется медицинских изделий, сколько каких лекарств, и говорило: «Вот мне важно в течение такого-то срока… Я у вас, товарищи от промышленности, буду закупать вот такие-то объемы». А промышленность думала, сидела: «Ага, я должна вот такие мощности развернуть под это, то есть увеличить свои мощности производства». Науке Министерство здравоохранения говорило: «Вы знаете, а мне вот нужны в первую очередь научные исследования, которые ответят на такие-то вызовы системы здравоохранения». И вот так централизованно управлялось.

И сейчас пришло самое время для того, чтобы сделать плановую экономику в здравоохранении и в обеспечивающих здравоохранение отраслях, сбалансированную, как было в советское время, в Госплане.

Константин Чуриков: Вы знаете, что поразительно, уважаемые зрители? Уже к зрителям обращусь. О чем бы мы ни говорили, о какой сфере, о какой проблеме, и все эксперты совершенно разных взглядов говорят одно и то же: план, планирование. Вот мы приходим и сейчас, и в медицине мы приходим к таким же выводам здесь, в этой студии.

Вас благодарят наши зрители. Спасибо большое! Это было «Личное мнение». Гузель Улумбекова – ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук – была у нас в студии. Спасибо большое! Ждем результатов форума. Результаты форума – в жизнь!